В ПРЯМОМ ЭФИРЕ РАДИОСТАНЦИИ "ЭХО МОСКВЫ" – ЛИДЕР ЛДПР ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ

<< предыдущая статья     оглавление     следующая статья >>
В ПРЯМОМ ЭФИРЕ РАДИОСТАНЦИИ "ЭХО МОСКВЫ" – ЛИДЕР ЛДПР ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ

П.ЖУРАВЛЕВ: Мы начнем, наверное, наш разговор с темы внешнеполитической. Мы только что говорили о визите Билла Клинтона в Москву с Михаилом Сергеевичем Горбачевым. Один из вопросов, который пришел к нам на пейджер, был таков: "Может быть, нам не стоит обниматься с американцами, а лучше дружить с китайцами и индийцами?".

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Обниматься можно со всеми, это акт дружелюбия, протокола. Но нужно из каждого визита, из отношений с любой страной вытягивать прибыль для нас. Коль скоро мы перешли к новой системе в экономических отношениях, надо смотреть, что выгодно. С американцами нам выгодно разделить сферы влияния. Мы не могли договориться с Бонапартом, с Гитлером, с коммунистами других стран. Может быть, пришло время договориться с американцами, им понять, что они сами не смогут управлять? Мы возьмем немного, может быть, только ближневосточный регион - Иран, Афганистан, Турция, - и в остальное не будем вмешиваться. Это им дешевле обойдется, ибо американцев не интересует идеология, культура, духовность. Они все считают долларами. Если им это выгодно, они на это пойдут. С американцами легче договориться именно на коммерческой основе. Бонапарт, Гитлер - это была идеология, французская или фашизм - то, что нам всем противно, и Сталин не мог на это пойти. Но сегодня мы сами вступили в бизнес. Давайте коммерческую основу заложим и в международных отношениях.

А.ВЕНЕДИКТОВ: О какой коммерческой основе можно говорить, когда обсуждаются, скажем, вопросы противоракетной обороны, СНВ-3?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: И это нужно заложить, именно это.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А как это на коммерческой основе?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Очень просто. Если американцы будут делать такую оборону, которая нас не устроит, и наш уровень безопасности понизится, мы скажем Клинтону, что мы будем не только препятствовать, а будем способствовать распространению ядерного оружия. Их система ПРО никому не нужна. Если сегодня Пакистан, Индия, Израиль, ЮАР в состоянии обладать этим оружием, то завтра мы дадим это оружие Северной Корее, Ирану, курдам, нашим союзникам. И кому нужна будет американская оборона? Нужно поставить их в жесткие условия, что, если они совершенствуют свою оборону, она нас не устраивает, мы будем тогда делать так, что американцам все равно придется идти на договоренности с Россией.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть один полукоммерческий вопрос, я думаю, что Вы в нем хорошо осведомлены. Это т.н. продажа урана Соединенным Штатам Америки. Он будет в центре переговоров. Здесь что Вы можете сказать?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Здесь тоже мы слишком низкие цены установили. Главный порок России - это ее доброта. За копейки отдали то, что может приносить миллиардные доходы каждый год. Страна может отдыхать. Если только мы будем продавать свой плутоний оружейный, этого достаточно, чтобы мы все отдыхали и везде были бы салоны красоты, свободные радиостанции, пляжи. У нас огромное богатство, а мы просто так снабжаем США. Это нам мешает. У нас была нехватка валюты. Сегодня у нас огромное количество долларов, и Путин может сказать Клинтону, что он может сделать вариант Де Голля. Де Голль собрал все доллары и представил к оплате, и чуть экономика США не рухнула. У нас сегодня долларов больше, чем рублей, и это наше оружие. Не то, что доллар выше рубля, а то, что количество долларовых бумажек сегодня нам обеспечивает нашу безопасность, если мы правильно эти бумажки используем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как Вы оцениваете взаимоотношения нынче, уже 2000 год, с Соединенными Штатами? Партнерские, сопернические, враги, противники?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Сейчас можно поиграть. У Клинтона главное - привести к власти Гора. И сейчас любое полевение, поправение международных отношений будет иметь огромное значение для США. Сейчас козыри, джокер в руках Путина. Он может разжечь пожар войны в Средней Азии - Афганистан, может не мешать спровоцировать конфликт в Закавказье, на Балканах внести что-то новое. То есть, можно полностью поломать американское влияние в международных отношениях. Хотя бы на полгода. Это приведет к провалу, и Гор не придет к власти. Клинтон заинтересован сейчас, ему очень выгодно. Как в свое время Клинтон в чем-то, может быть, помог Ельцину в 1994 году, сейчас Путин может вполне помочь Клинтону, чтобы Гор пришел к власти. А Клинтону это удобно, иначе там опять могут быть судебные процессы.

П.ЖУРАВЛЕВ: А что будет означать победа, скажем, Джорджа Буша-младшего для нас и для самой Америки?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Для самой Америки ничего особо не меняется. Это одна партия в двух обличиях. Это просто общая американская партия, то демократическая, то республиканская, то большинство в Конгрессе, а то кто-то президентом США становится. Для нас тоже ничего особенного нет, потому что при президентах-демократах у нас были удачи и неудачи и при республиканцах. И неизвестно, когда мы были ближе к войне. И Джим Картер - демократ, а при нем мы подошли к грани возможной термоядерной войны. И был другой президент, Кеннеди - Карибский кризис. И при республиканцах были осложнения, а с другой стороны - заключение многих международных договоров, если взять дядю нынешнего кандидата в президенты Джорджа Буша. Поэтому большого значения не имеет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы заговорили о партиях. Тогда давайте посмотрим во внутренней политике. В Соединенных Штатах Америки традиционно двухпартийная система. В России система партийная, видимо, еще складывается. Как Вы оцениваете создание партии "Единство"? Является ли "Единство" для вас союзником? Не собирается ли ЛДПР вступать в "Единство"?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Мы отдельная партия десять лет, никогда не шарахались, ни к кому не примыкали и на этом, возможно, выиграли. Все остальные союзы, конфедерации, объединения - все это полопалось. Само название уже плохое - "Единство". Это опять идеология. А если кто-то против единства? Он практически будет в конфронтации, поскольку нарушает. У американцев экономика на первом месте, поэтому названия условные: республиканская, демократическая. Выгодно Америке - обе партии работают на выгоду для Америки. У нас на первом месте духовность, поэтому такое единство без названия обречет на поражение эту партию. Если бы они взяли "Русское единство" и при этом сказали, что никакой дискриминации других национальностей, это был бы стимул, это был бы кивок в сторону русского народа: смотрите, будущая правящая партия и президент к вам обращаются. Спасите сегодня страну, помогите. А то опять абстрактно: "Единство". Кого с кем? Каждый раз можно объяснять и объяснять в свою пользу. А если брать спектр, то четыре направления нужно обязательно. Сегодня они в Думе практически есть. Только пока это шесть, а реально это четыре. Это консервативная партия у центра. Это был "Наш дом - Россия" - не получилось, "Единство" - пусть получится. Это центристская партия, консерваторы, чиновники. В России правят всегда чиновники: при царе, при коммунистах, сейчас. Пускай они будут в центре, пускай у них будет 200-250 мандатов. Какая-то левая партия, но без названия "коммунистическая".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но они же есть.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Кто мешает восстановить прежнее название?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что, РСДРП что ли?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: РСДРП, большевики. У них большевистский уклон - пусть будут. Хотя бы пусть возьмут название "социалисты". Демократы вот уже объединились, правильно: "Союз правых сил". Пусть они там все будут, и Явлинский к ним примкнет, и еще какие-то демократические силы. Это аморфная организация СПС, они там будут дрейфовать от одного края к другому. Это какая-то небольшая группа.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А где же место ЛДПР?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Патриотический фланг. Он свободен, мы занимаем его уже седьмой год в Думе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну почему, "Единство" тоже об этом говорит. И коммунисты говорят.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не надо. Они говорят, они хотят, потому что они поняли, что левая идеология или просто какая-то цель обогащения страны не годится для "Единства". Сегодня все стали патриотами. Но это то же самое, как я говорю про схему управления страной. Мы говорим 12 лет. А они сегодня говорят об этом. Ради Бога, пускай все будут патриотами! Когда я говорю о русской идее, я вовсе не говорю, что кого-то угнетать. Мы сейчас взяли поправение нашего курса. Русский вопрос. Я говорю: никакого антисемитизма, даже наоборот, мы хвалим, считаем, что евреи - самый талантливый народ. Мы никакого не имеем отчуждения к чеченцам, татарам или якутам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это ислам.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ислам. То есть, мы берем русский патриотизм и в чем-то национал-патриотизм в совсем другой формуле: не ущемление прав других и не возвышение русских над другими, а просто мы говорим: нельзя русский народ ставить на обочину, говорить только о ста других народах, а русские сами по себе. Это новое совершенно. Естественно, слово "патриот" сегодня в моде. Но мы-то с самого начала это говорили.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему же вы (я имею в виду, ваша партия) не в правительстве? Почему единственный ваш представитель потерял министерский пост, если так совпадает это все с намерениями президента?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Парадокс истории. В России все наоборот, всегда все наоборот. Талантливый - на свалку, умный - на свалку, дурака поднимают. Чьи-то идеи используют. Циолковский думал, думал, думал - а потом появились другие наши авторы космических теорий. Гагарин с Титовым туда проложили путь, сегодня их нет - другие. Это нормально, это история России. Всегда так будет. Это нормальный процесс, пусть идет на пользу нашей стране. Я не говорю, чтобы чье-то имя обязательно сверкало и кто-то был первопроходцем, но это судьба России. В октябре 1917-го мы сделали то, что нужно было делать. Нужно было сохранить то временное правительство. Это и были демократы. Ведь демократы пришли к власти в марте 1917 года. Зачем отдали власть в руки большевиков? То же самое - в августе 1991 года. Вроде, пришли к власти - сейчас же отдали власть. Демократы никогда не могут понять, что им нужно сохранить то, что есть, дальше ломать не надо. Был правильный лозунг Керенского: "Войну до победного конца". И все поломали они. И сейчас мало что получилось. То есть, четыре направления должно быть: консерваторы - в центре, левые - в обличье любом, демократы - в любой конфигурации и патриоты в лице ЛДПР.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Патриотическая оппозиция?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Обязательно оппозиция. Парламент должен быть оппозиционным исполнительной власти. Если парламент и власть сольются, мы получим опять вариант КПСС - застой, при котором мы все будем мучиться.

П.ЖУРАВЛЕВ: Один из вопросов, который был прислан сегодня нашими слушателями по сети Интернет, касался Вашей возможной обиды. Возвращаясь к разговору об указе президента о семи федеральных округах. Уже был разговор о том, что это Ваша идея. Вам не обидно, что у Вас просто ее украли?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Здесь трудно обижаться, потому что публичная политика. Если у меня из сейфа эти документы бы изъяли и выдали как указ президента, но мы об этом говорим каждый день, 12 лет я об этом говорю. Единственное, конечно, что коль скоро очень много совпадений, почти 99 совпадений: по названиям, по главным городам, по техническому обоснованию, политическому обоснованию, где-то могло бы пройти, что при подготовке указа… Это же не Путин сам делал, это чиновники готовили указ. Они могли указать, что "мы использовали наработки политических структур России, в том числе фракции ЛДПР в Государственной Думе", как органе власти. Не нужно брать чьи-то советы со стороны, уличных небольших группировок. Это можно было бы сделать. Но обиды нет, если бы было это хорошо для России. Самое главное - я боюсь, могут убедить президента в будущем и здесь выборы проводить. И тогда идея лопнет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Выборы генерал-губернаторов?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Если кто-то насоветует, и через пять лет изменят систему назначения на выборы - всё, опять эта идея заглохнет. Надо кроме деления - 7, 10 или 15, не имеет большого значения, главное, уменьшение количества и укрупнение территории, - главное, чтобы была вертикаль. Для России это нужно, для России - только вертикаль назначения. Не только эти округа сегодня, но надо укрупнять субъекты. Вместо 89-ти нужно сделать 40, не больше, в два раза укрупнить. И их тоже нужно назначать, а не избирать. Пока выборность оставили. Оставили выборность и мэров городов. И идет везде противопоставление: губернатор и мэр губернского города. Они не ладят, и они не могут управлять, они друг другу мешают. Губернатор не дает деньги на город, а город саботирует все мероприятия губернатора. Поэтому один должен править на селе, другой - в городе. И там и там - плохо. Поэтому нужно идти дальше, отнять выборы вообще, до упора. Выбираем только президента и только Государственную Думу. Вот тогда наладится управление Россией.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А самоуправление?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Самоуправление, наоборот, надо расширить. А вот новый закон предполагает расширение прав губернаторов на отстранение глав самоуправления. То есть, глава администрации района подвисает, его практически будут уничтожать губернаторы. Если он не будет ложиться под губернатора, выполнять все, что нужно для губернатора, значит, он обречен на вымирание. Наоборот, надо дать возможность самоуправлению все вопросы решать. Губернатор повисает. Над ним - полномочный представитель президента и полная свобода для самоуправления. Он должен только представлять интересы территориальной единицы - всё. А он хочет эту власть у себя сохранить. Он мешает Кремлю и мешает на местах. Губернатор сегодня - самая вредная наша должность в стране.

П.ЖУРАВЛЕВ: Не кажется ли Вам, что в дальнейшем это деление на семь губерний переживет то, для чего эта система была придумана сейчас, и останется в таком виде вообще семь субъектов федерации, если так можно выразиться?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: А это идеальный вариант был бы, потому что 89 - это много. Семь - это был бы прообраз крупных частей России. Они очень отличаются. Москва - европейский город, полностью смыкается. А вот Дальний Восток должен ориентироваться на Китай, Японию, Корею. У Дальневосточного региона должна быть другая внешняя политика, другая экономика. У Сибири свои интересы есть, у Урала свои. Северо-запад - это скандинавский вариант может быть. Вполне можем северо-запад подтянуть к Скандинавии. Юг - наоборот, там своя специфика, там всегда будет война. Эти семь регионов должны развиваться по-разному.

П.ЖУРАВЛЕВ: Семь разных стран в одной России?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. И чтобы Москва имела только семь вопросов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не разорвут ли?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет. Семь - это библейское число. Внешняя политика единая, в принципе, по координации. Дальневосточный регион не может отдавать острова Японии или идти в противовес всей России. За Москвой должно остаться в течение 20 лет только семь вопросов: внешняя политика, оборона, финансы, транспорт, связь, энергетика и экология. Мы должны летать по всей стране спокойно, связь держать, общая внешняя политика, оборона, экология, воздух должен быть общий. А остальное на местах пускай решают. Каддафи почему 30 лет у власти? Он деньги спустил вниз и винтовку. Все вооружены - и некому совершать вооруженный переворот. Как совершать, когда у всех винтовка в руках? И деньги внизу, на уровне района. Вот квартал, живет несколько человек, и они решают, куда тратить деньги. Деньги на местах у людей и оружие, поэтому в стране 30 лет спокойная жизнь. Там 4 миллиона населения и доходы - 9 миллиардов долларов в год. Там бюджет на 4 миллиона - половина нашего бюджета, то есть, в 40 раз больше бюджет страны. Но принципы организации власти: спустить вниз власть, деньги и распорядительные функции. Наверху только общее: сохранить государство, общую территорию. А все остальное пускай решают на местах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Судя по всему, Вы одобряете вектор, выбранный президентом, по реформированию административной структуры.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как ваша фракция завтра будет голосовать по поводу трех президентских законопроектов?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Первое чтение - это одобрение концепции, идеологии. Мы это одобряем. Надо обязательно налаживать структуру управления страной. Это нужно и демократии. Посмотрите, что они на местах делают! Они душат прессу. Свобода только в Москве. Поезжайте в любую губернию - всё, ребята молчат. Такая, как ваша, радиостанция, она из-за угла что-то там ловит, в любой момент отключают, закрывают помещение, арестовывают, избивают. Это нужно именно для демократии. Не только для экономики, для безопасности, но демократия в стране не может развиваться из-за этого. Она только в Москве сегодня есть, по-настоящему там нет. Поэтому концептуально мы это поддерживаем. Надо обязательно переходить к такому делению страны и главное - убрать национальный вопрос. В чем смысл этого деления? Чтобы потонули национальные республики в этих крупных образованиях. В Поволжье много республик, называется - Поволжский федеральный округ, понимаете? Ни Татария, ни Башкирия, Чувашия и так далее. То же самое - в Сибири республик полно: ханты, манси - и пошло-поехало. Чтобы было нормально, территория была, гражданин был. Мы должны к этому прийти: территория, гражданин, свобода для каждого. А сегодня у нас не территория, а национальные округа, сегодня не гражданское общество и свобода ограничена. Вот к этому нужно вести. Многие этого боятся, а это как раз приведет к большей свободе, к лучшей экономике и лучшей безопасности.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, административную реформу президента вы поддержите в первом чтении?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Это наше родное. Вы же видите, это то, что мы хотели. Мы счастливы, что это вылилось в указ президента и завтра Госдума большинством примет как закон. Пусть не мы авторы, но мы все можем сейчас сказать, что мы этого хотели и это наконец произошло.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Государственная Дума собирается рассматривать изменение шкалы подоходного налога - 13%. Здесь какую позицию занимает ваша фракция?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Здесь опять левые говорят: "Пускай платят богатые". Но они не платят ничего. Экономика в теневом секторе. Обязательно нужно твердую минимальную ставку, тогда большинство будет платить. И общая сумма доходов от налогов будет выше, чем то, как сегодня: единицы платят, а остальные вообще избегают любого налогообложения. Этого не понимают левые. Они будут сопротивляться принятию этого закона.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А вы?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Мы поддержим. Главное - стабильность, чтобы это была твердая ставка хотя бы на несколько лет. И самое главное, чтобы она была не пугающей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Число 13 - для России это…

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Но единственный минус может быть. Почему испугаются наши граждане платить 13%? Они скажут: "Я надекларирую в 2001 году в десять раз больше и плачу 13 процентов, мне это выгодно". Но не появится ли желание у какого-то чиновника, чтобы он это же самое заплатил за прошедшие годы?. Ведь он же не может резко увеличить. Откуда взялось его богатство?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вы должны законом защитить.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Мы должны законом защитить, что если гражданин начинает заявлять большую сумму доходов и желает платить 13%, то никто не имеет право вернуться к декларации за прошедшие годы.

П.ЖУРАВЛЕВ: Обратной силы не имеет.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не имеет. Могут этого испугаться наши люди. Скажут: что же я заплачу сейчас, условно, со ста тысяч, а заявлял пять тысяч. И скажут: "А что же ты в 20 раз занижал?". Он в 20 раз занижал, потому что налог был 60% или 40. А 13% ему уже выгодно заплатить. Ему выгодно быть честным, но он боится, что его могут потянуть за прошлое. Вот в чем проблема.

П.ЖУРАВЛЕВ: Фактически, амнистия получается.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нужна амнистия, чтобы это прозвучало. А это пока не звучит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Завтра Государственная Дума будет утверждать нового вице-спикера от СПС. Как я понимаю, Ваш друг Борис Немцов перешел на лидерство фракции, и будет выдвинута сегодня Ирина Хакамада. Ваша фракция поддержит эту кандидатуру от СПС?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Мы поддержим не потому, что нам она нравится.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вам она нравится?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Чем слабее представитель СПС в руководстве Госдумы, тем нам лучше. Она слабее, чем Немцов. Это раз. А во-вторых, Немцову тяжело будет управлять фракцией. Нам такая метаморфоза нравится. Думаю, для Кириенко это ссылка, а не подвиг, потому что крупнейший регион, очень богатый, очень тяжелый, и там он может завалить работу. Поэтому это удар по нашему конкуренту, ибо они получили больше, чем мы, на выборах. Мы шесть процентов, они - 8. Поэтому поддержим в этом плане.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вчера была верховная коллегия, обсуждала вопрос о реабилитации Лаврентия Берии, осужденного как английского шпиона и изменника родины. Какое Ваше отношение сейчас уже, после того, что Вы знаете про Берию и про решение Верховной коллегии? Это очень интересный вопрос, на самом деле.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я думаю, это самый страшный человек, самый отвратительный. Почему так много жертв? Ему было наплевать на Россию. Ведь в основном погибли русские люди, русские и евреи. А вот в Закавказье он всех берег. В 1942 году кровью истекали наши солдаты – Кодорский перевал через Кавказ. И стояли свежие дивизии Закавказья. Он ничего не сделал! Он запретил эти дивизии бросить спасти. Тысячи солдат погибли! Но он не хотел, чтобы войска, находящиеся в Грузии, воевали против немцев. Он боялся вторжения турок, ему выгоднее было защитить грузинские села. А ведь Турция не начала войну. Свежие дивизии стояли в Грузии, а на Кавказе ребята истекали кровью. Это враг номер один. Нам самое страшное узнать, как он убедил Сталина, что тот его назначил на ключевую должность. Ведь он его снимал. Ведь почему он приехал в Москву? Сталин направил в Тбилиси телеграмму: "Убрать Берию". Он был первым секретарем компартии Грузии. Берия ночным самолетом улетает в Москву, всю ночь пьет коньяк со Сталиным, и утром он его не только не снимает с руководящего поста руководителя грузинской компартии, но назначает на самый ключевой пост. Чем он убедил Сталина за одну ночь, что тот ему отдал все правоохранительные силовые структуры, и миллионы людей зря погибли? В основном виноват Берия, он устраивал покушение на Сталина. Почему Сталин усиливал репрессии? Берия специально обстреливал его яхты, выходящие в море на Кавказе, Черноморское побережье. То есть, он все это провоцировал. Вот он действительно был английский шпион, и все, что было связано плохое. Он вообще виновник гибели Сталина. Надо разобраться. Сталин умер 3 марта, а объявили 5 марта. Два дня ушло на то, чтобы привыкнуть к этому и понять, кто его задушил. Он не мог сам умереть. То есть, это тоже еще не известно. Он действительно готовил переворот. То есть, это самый страшный человек в истории России. Его надо было не реабилитировать, а, может быть, еще раз судить и дать ему больший состав преступлений.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был вице-спикер ГД, лидер ЛДПР Владимир Жириновский. /"Эхо Москвы", 30 мая/

<< предыдущая статья     оглавление     следующая статья >>