ЧТО СТОИТ ЗА ПРОТИВОСТОЯНИЕМ ЮРИЯ ЛУЖКОВА И СЕРГЕЯ КИРИЕНКО?

<< предыдущая статья     оглавление     следующая статья >>
ЧТО СТОИТ ЗА ПРОТИВОСТОЯНИЕМ ЮРИЯ ЛУЖКОВА И СЕРГЕЯ КИРИЕНКО?

Это борьба за власть. Получили определенное задание, и борьба идет для того, чтобы дискредитировать ЛУЖКОВА, потому что бояться, что он будет президентом, потому что это действительно сильный человек, который может добиться цели, которую ставит. И поэтому, я думаю, определенные олигархи наши большие не хотели бы иметь у власти такого человека, как ЛУЖКОВ.

Сейчас еще больше будет компромата. Мы будем это видеть. И,

конечно, тяжело работать в таких условиях ЛУЖКОВУ. Критиковать, когда

ты сам еще ничего не создал и не сделал, - надо взять и вернуться в

свой НИЖНИЙ НОВГОРОД и показать, как бы он мог поднять такой могучий

мегаполис, такой сильный довольно регион.

КОРР.: Но КИРИЕНКО - неглупый человек. Он понимает, что,

действительно, категории разные у них совершенно весовые.

Екатерина ЛАХОВА: Кому-то он, может быть, и нравится. Вот СОРОС

приехал и начинает объяснять, что я не виноват в вашем обвале, я вам

давал рекомендации только на 25 процентов сделать инфляцию, а вы

сделали больше. Значит, кому-то кто-то рекомендации какие-то дает.

А ЛУЖКОВ живет не по рекомендациям, а так, как подсказывает

сегодняшняя жизнь. Я считаю, что он работает непосредственно на

человека. Поэтому его трудно, конечно, зацепить. Но силы будут очень

большие объединены, чтобы выступать против именно ЛУЖКОВА.

КОРР.: За ЛУЖКОВА говорит сам облик МОСКВЫ.

Екатерина ЛАХОВА: Конечно, МОСКВА никогда такой красивой не была,

как сейчас. Строится и строится. Хотя сложности имеет и МОСКВА, потому

что когда МОСКВА была столицей СОЮЗА, у нее совершенно другое было

положение. Она в особом привилегированном положении была.

А сейчас они все зарабатывают. И мало того, что зарабатывают

сами, они еще отдают в федеральный бюджет приличное количество

средств. Это просто делается с умом, я считаю, благодаря лидеру, мэру

города МОСКВЫ и его команде.

КОРР.: На предстоящих выборах в декабре, как вы считаете, шансы у

движения ОТЕЧЕСТВО какие?

Екатерина ЛАХОВА: Очень трудно сейчас прогнозировать, потому что

все будут попытки в отношении ОТЕЧЕСТВА использоваться, все новые

технологии, средства массовой информации, чтобы можно было бы как-то

дискредитировать ОТЕЧЕСТВО.

Но тем не менее, я считаю, что ОТЕЧЕСТВО должно пройти 5-

процентный барьер. Вот сейчас дают по прогнозам и 16 процентов. Думаю,

что не такая высокая будет цифра, но где-то за 10 процентов ОТЕЧЕСТВО

могло бы получить.

Но я считаю, что сила будет ОТЕЧЕСТВА значительно больше, если

ОТЕЧЕСТВО будет вместе с другим движением - ВСЯ РОССИЯ. И если будет

движение ВСЯ РОССИЯ-ОТЕЧЕСТВО или ОТЕЧЕСТВО-ВСЯ РОССИЯ, не знаю как

назвать, то я считаю, что они получат значительное количество голосов

в ГД и, действительно, можно будет сделать нормальный, здравый

перевес.

Тем более, что на левом фланге намечаются расколы. ТУЛЕЕВ создал

свое движение самостоятельное. Самое главное - это один из лидеров

народно-патриотического блока. И он в общем-то их осуждает и говорит о

том, что они ничего не сделали и так далее.

ДУХОВНОЕ НАСЛЕДИЕ, лидер которого находится непосредственно на

левом фланге, но он пойдет самостоятельно. И он очень большую часть

интеллигенции перетягивает.

Поэтому при таком раскладе политических сил, я думаю, значительно

труднее будет делать выбор и надо довериться сегодня не столько, может

быть, политикам, и, может быть, слова "хозяйственник", "человек дела"

на первое место поставить, а потом уже политика, хотя это неразрывно

связано все.

Телеканал НТВ,

Ведущий Евгений КИСЕЛЕВ

ВЕДУЩИЙ: На минувшей неделе экс-премьер Сергей КИРИЕНКО усилил

критику московского мэра ЛУЖКОВА. Под огонь аргументов КИРИЕНКО попало

так называемое "Московское экономическое чудо". Сам ЛУЖКОВ видит за

всем происходящим руку своих недоброжелателей.

Репортаж Павла ЛОБКОВА

КОРР.: Вряд ли Сергею КИРИЕНКО и тому, кто помогает ему в атаках

на московского мэра, удастся одолеть Юрия ЛУЖКОВА на выборах

московского градоначальника, которые состоятся уже в этом декабре.

Они, скорее всего, ставили перед собой другую задачу и ее выполнили -

разозлить ЛУЖКОВА и заставить его защищаться. Как сказал один из

лужковских соратников, медведя выманили из берлоги.

В ходе информационной дуэли с ЛУЖКОВЫМ Сергей КИРИЕНКО обнажил

главное идеологическое оружие против московского мэра - у МОСКВЫ могут

быть проблемы с бюджетом, и система управления городом, согласно

КИРИЕНКО, далека от идеала.

Сергей КИРИЕНКО: Количество звонков, количество писем очень

велико, и мы хотим дать возможность жителям МОСКВЫ самим высказаться о

том, есть проблемы бюрократии, есть проблемы коррупции, есть проблемы

свободы слова или их нет.

Юрий ЛУЖКОВ: Я думаю, что это тот соперник, который мне очень

выгоден своей крайней слабостью.

КОРР.: Происходить парадоксальная вещь. Остро реагируя на каждое

слово КИРИЕНКО, ЛУЖКОВ сам своим авторитетом добавляет ему

политического веса, превращая на самом деле в полноценного соперника.

Тем, кто замышлял атаку на ЛУЖКОВА и взял в союзники экс-

премьера, удалось спровоцировать мэра на явную оппозицию президенту.

Тема одна, аудитории разные - от Чазовского кардиоцентра до аэропорта

УФЫ.

Юрий ЛУЖКОВ: Команда президента, объявляя, что в общем она ровно

дышит по отношению к мэру МОСКВЫ, в своих кулуарах объявляет мэра

врагом номер один и дает всякие команды по поиску разных нарушений, по

сбору компромата.

Относительно здоровья президента я сказал, что если человек

болен, он должен сам иметь смелость, мужество принять решение, и если

он видит, что это все стойкое такое, ситуация стойкая и имеет

постоянный характер, то нужно решать вопрос, нечего мучить должность,

нечего мучить себя в конце концов.

КОРР.: Ну что же стояло на самом деле за критикой в адрес

ЛУЖКОВА? Еще два года назад Институт экономики переходного периода под

руководством Егора ГАЙДАРА (а там собрались экономисты - извечные

оппоненты ЛУЖКОВА) стал исследовать финансовые потоки в МОСКВЕ и

пришел к выводу о малой эффективности столичной экономики.

Экономист Алексей УЛЮКАЕВ первым обратил внимание на то, что одна

из основных составляющих московского бюджета - это деньги сырьевых

монополистов, зарегистрированных в МОСКВЕ.

Алексей УЛЮКАЕВ, заместитель директора Института экономического

анализа: Получая постоянно такого рода не заработанную подпитку (это

самый ясный такой ее слой, есть много других способов, можно о них

отдельно говорить), бюджет поневоле становится таким рыхлым и

неэффективным. Вот здесь как раз есть прямая аналогия с федеральным

бюджетом. У федерального бюджета только была другая подпитка - ГКОшный

рынок.

Очень комфортно себя начинают чувствовать те, кто проводит

экономическую политику, и они влезают в большое количество авантюрных

проектов. Они не считают риски, инвестиционные и бюджетные риски. В

МОСКВЕ не принято считать риски, потому что открывается очень легко

задвижка и финансовый ресурс притекает совершенно бесплатно.

КОРР.: Вот примерная схема аргументации критиков мэра.

Естественные монополии, продавая продукцию всей РОССИИ, платят налоги

в московский бюджет. Пользуясь высоким кредитным рейтингом, МОСКВА без

труда производит внешние заимствования. Кроме того, столица вправе

рассчитывать на субвенции - это деньги, которые страна платит столице

за осуществление ее столичных функций.

Оппоненты московского мэра упрекают его в том, что он вкладывает

эти колоссальные суммы в не окупаемые дорогостоящие проекты. После

кризиса недвижимость раскупается плохо, цены на аренду падают, и

группа ГАЙДАРА считает, что кредиты вернуть в срок не удастся.

Но у этой теории есть слабое место - МОСКВА отказалась от

субвенций, и это значит, что деньги пока есть, дефолта не ждут.

Юрий ЛУЖКОВ: У нас есть возможности для того, чтобы

расплачиваться со своими обязательствами, что мы делаем абсолютно

точно, абсолютно добросовестно, и я постараюсь сделать все, чтобы не

дать нашим оппонентам повода или причины для того, чтобы

восторжествовать на каких-то наших невыплатах.

КОРР.: Для ЛУЖКОВА всегда самым главным является слово

"строитель", и он реально может предъявить обществу результаты его

труда.

ЛУЖКОВ - это не только политик, но и образный ряд. Он сколько

угодно может терпеть критику своих президентских амбиций, только не

деловой репутации. Поэтому в ответ на внешне неэффектные удары

КИРИЕНКО ЛУЖКОВ бомбит по всему фронту - от здоровья президента до

одного из самых чувствительных моментов для администрации ЕЛЬЦИНА -

вопроса о Генеральном прокуроре.

Совет Федерации принимает постановление в защиту СКУРАТОВА, и

ЛУЖКОВ не скрывает своей радости.

Юрий ЛУЖКОВ: Когда это было, чтобы уголовное дело возбуждалось в

Кремле? Когда это было, чтобы уголовное дело возбуждалось ночью? Когда

это было, чтобы уголовное дело возбуждалось в тех кабинетах, которые

никак не относятся к правоохранительным органам? Когда это было, чтобы

уголовное дело возбуждалось в присутствии тройки? О ком я говорю, вы

сами, наверное, хорошо догадываетесь.

КОРР.: Кремль, если он в самом деле стоит за спиной Сергея

КИРИЕНКО, за год до выборов заставил ЛУЖКОВА раскрыть карты. Явно не

случайно, что именно на этой неделе сторонники ЛУЖКОВА обнародовали

факт переговоров ОТЕЧЕСТВА с Евгением ПРИМАКОВЫМ - их ответ Кремлю.

Сергей ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Отношения с Евгением Максимовичем хорошие,

ровные, дружеские и, я думаю и надеюсь, перспективные.

Артур ЧИЛИНГАРОВ, заместитель председателя ГД: Он к нам относится

с симпатией, но от симпатии до того, как встать и идти снова в

политическую жизнь, должно быть решение.

КОРР.: Характерно, что и сам ПРИМАКОВ, отвергавший еще недавно

любые возможности участия в президентской гонке, сменил тон. Такого он

еще никогда не говорил.

Евгений ПРИМАКОВ: Я ничего для себя не исключаю, но многое будет

зависеть от того, как в будущем сложится обстановка.

КОРР.: Обстановка какая?

Евгений ПРИМАКОВ: Всякая.

КОРР.: Фактически ЛУЖКОВА вынудили досрочно начать президентскую

кампанию и очертить круг своих союзников. Как будто нарочно именно

сейчас состоялось решение Московской Городской Думы о переносе выборов

мэра с июня 2000 года на декабрь 1999 года.

Лояльные ЛУЖКОВУ депутаты объясняли это экономическими причинами

- нужно экономить деньги и лишний раз не отрывать людей от повседневных забот. Но в такое объяснение критики ЛУЖКОВА не поверили. Они увидели в этом решении желание ЛУЖКОВА подстраховаться перед президентскими выборами.

Сергей КИРИЕНКО: Избиратели МОСКВЫ избирали своего мэра на

определенный срок и руководствовались при этом интересами МОСКВЫ, а не

интересами удобства выборов президента.

Второе, в стране и так все власти временные. Не надо создавать

еще один период временности власти в МОСКВЕ, когда после выборов мэра

мэр начинает немедленно избираться в президенты, и ситуация во власти

становится еще более временной.

КОРР.: После этого решения можно говорить, что кампания ЛУЖКОВА

стартовала. А политик, идущий на выборы, особенно уязвим для критики.

Создался порочный круг: недруги ЛУЖКОВА вынудили его на

преждевременную активность и получили новые поводы для атак. При этом

психологическая война может и в самом деле подорвать московское

экономическое процветание.

Николай ГОНЧАР, депутат ГД: ЛУЖКОВ до кризиса город не доведет,

если, конечно, ему не будут в этой ситуации очень сильно

препятствовать. Ведь политический накат на ЛУЖКОВА неизбежно скажется

на кредитном рейтинге МОСКВЫ, инвесторы будут очень болезненно

воспринимать такие ситуации. Деньги, что бы там ни говорили, но все

равно деньги давали ЛУЖКОВУ.

КОРР.: Если Юрию ЛУЖКОВУ сейчас удастся отбиться, рассматриваются

и другие варианты атаки на московский бюджет и деловую репутацию

МОСКВЫ. Это может быть и перерегистрация крупнейших монополистов в

других городах, и скупка московских облигаций с тем, чтобы

единовременно предъявить их к оплате.

Сдержать может только цена вопроса, которую бывший министр

финансов Александр ЛИВШИЦ оценивает в 1 млрд. долларов.

Александр ЛИВШИЦ, директор Центра экономических исследований: Это

очень дорого. Ведь они ничего не возьмут в случае дефолта от МОСКВЫ.

То есть это чисто политическая акция, причем очень дорогостоящая. Я не

знаю в РОССИИ человека, у которого было бы столько денег, чтобы он

обрушил ЛУЖКОВА.

КОРР.: Атакой на ЛУЖКОВА администрация президента может добиться

и противоположной цели - обиженный и гонимый ЛУЖКОВ может повторить

судьбу ЕЛЬЦИНА при ГОРБАЧЕВЕ.

Он и сам уже взял на вооружение тактику ЕЛЬЦИНА образца 1989 года

- проводить курс теневого, параллельного президента. Фактически он выстраивает свои отношения с регионами (чего стоит его визит в БАШКИРИЮ, где его принимали по президентскому классу?) и свою внешнюю политику (МОСКВА будет, например, восстанавливать разрушенный мост в югославском НОВИ САДЕ).

В Кремле, похоже, поняли, что создают своими усилиями нового

народного героя, и решили пойти на попятную. На приеме у президента по

поводу Дня независимости ЛУЖКОВУ отвели восьмой стол: далеко от центра

власти и не престижно, но, по свидетельству очевидцев, ЕЛЬЦИН подошел к

московскому мэру и долго держал его в своих объятьях.

Телеканал РТР

Ведущий Николай СВАНИДЗЕ

ВЕДУЩИЙ: Одним из наиболее интересных политических направлений

последней недели явилась дуга напряжения, которая образовалась между

московской мэрией и Кремлем. Причем, источником этого напряжения

явился политик, ни к Кремлю, ни к мэрии прямого отношения не имеющий.

Сергей КИРИЕНКО недвусмысленно заявил, что в случае если выборы

московского мэра будут перенесены на декабрь этого года, что и

произошло, то он поборется за кресло градоначальника, и подтвердил

свое намерение рядом резких критических высказываний в отношении

системы московского управления и даже московских средств массовой

информации.

В свою очередь тревожную весть о том, что КИРИЕНКО идет на МОСКВУ

столичное руководство восприняло как диверсию Кремля. Юрий Михайлович

ЛУЖКОВ дал предупредительный залп по древней крепости, а в отношении

самого своего молодого конкурента подчеркнуто демонстрировал, что

серьезным соперником его не считает.

Юрий ЛУЖКОВ: Ну, желание вещь полезная. Пусть принимает участие.

Я думаю, что это тот соперник, который мне очень выгоден своей крайней

слабостью.

ВЕДУЩИЙ: Соперник, который выгоден Юрию Михайловичу ЛУЖКОВУ своей

крайней слабостью, сидит сейчас у нас в студии, это Сергей

Владиленович КИРИЕНКО.

Как вы относитесь к высказыванию Юрия Михайловича? Наверное,

удовольствия такие слова не доставляют?

Сергей КИРИЕНКО: Политика не источник получения удовольствий. А

вообще последние три недели очень многое менялось. Наверное, в моей

политической жизни еще никогда так быстро не менялась ситуация, как за

эти три недели.

Вспомните, три недели назад здесь, у вас в программе, я впервые

сказал о том, что не согласен с переносом сроков выборов в МОСКВЕ под

интересы одного конкретного политика. Тогда я только высказал свое

несогласие с перестраиванием выборов под личные интересы. Сказал,

потому что никто не хотел об этом говорить, хотя очень многие

шептались. Тогда еще не понимал, почему шептались с удовольствием, а

говорить так не хотели.

И посмотрите, прошло всего три недели. Я считал, что я почти все

знаю о действующей власти и ошибался, я многого чего еще о ней не

знал. За эти три недели уже принят закон, который подтвердил желание

Юрия Михайловича. Я уже попал под шквал критики и компромата, под

который не попадал ни после 17 августа, ни тогда, когда боролся в июле

прошлого года с ГАЗПРОМОМ или с олигархами.

Что случилось? Что случилось, поскольку выборы в МОСКВЕ...

ВЕДУЩИЙ: А компромат разве уже был? Что-то это прошло как бы мимо

моего внимания?

Сергей КИРИЕНКО: Это вам не так интересно, мне, естественно,

интересней. Я уже целую коллекцию собрал, и довольно большую. Если

будет любопытно - поделюсь.

Ведь перенос сроков выборов в МОСКВЕ не поддерживает 61 процент

москвичей. То есть поддержало только 39, а 31 напрямую высказался

против. И тем не менее такая бешенная, безумная реакция.

Что случилось? Что я задел такое, что страшнее, чем 17 августа,

что страшнее, чем война с ГАЗПРОМОМ и с олигархами? Я, кажется,

понимаю - я задел систему.

Наверное, наиболее точно она проявилась на прошлой неделе, когда

глава администрации президента ВОЛОШИН сказал, почему президент,

скорее всего, будет на выборах мэра МОСКВЫ поддерживать ЛУЖКОВА. Вот

лучше не скажешь. Он сказал: "Ведь Юрий Михайлович поддерживал Бориса

Николаевича в 1996 году, поэтому мы будем поддерживать его на выборах

мэра в 1999".

ВЕДУЩИЙ: Вас, кстати, не смущает это заявление главы

президентской администрации?

Сергей КИРИЕНКО: Нет, не смущает. Это очень точно подчеркивает

то, что я зацепил. Я задел систему. Это система передачи власти по

наследству.

ВЕДУЩИЙ: Вы хотите сказать, что Борис Николаевич ЕЛЬЦИН хочет

Юрию Михайловичу ЛУЖКОВУ передать власть в РОССИИ по наследству? Не

вписывается в такую систему их отношений, во всяком случае так, как мы

ее себе представляем?

ВЕДУЩИЙ: Две разные вещи. Есть система передачи власти по

наследству, а есть борьба претендентов, которые хотят это наследство

получить. Естественно, что с точки зрения администрации президента,

ЛУЖКОВ не тот, кто должен получить наследство, с точки зрения мэрии

МОСКВЫ, он как раз тот, кто должен получить наследство.

А меня сейчас интересует не то, кто получит наследство, меня

интересует, что невозможна сама эта система передачи власти по

наследству. О чем идет речь? Кто кого поддержит? А кто спросил вообще,

а как выберут избиратели?

Я сказал на прошлой неделе, что для меня административная система

ЕЛЬЦИНА и административная система ЛУЖКОВА - одно и то же. Вот сегодня

я уже начинаю думать, что я все-таки ошибался: административная

система ЛУЖКОВА - это действительно почти то же самое, но хуже. Хуже

по нескольким причинам.

Первое, это отсутствие гласности в этой системе. Второе, это

методичное разрушение местного самоуправления, а значит, гражданского

достоинства, то есть права участвовать в принятии решений.

Но больше всего меня удивило не это. Больше всего меня удивил

страх, ужасный страх. Я такого еще не видел. Мои разговоры на

протяжении этих двух недель, как правило, заканчиваются тем, что, как

минимум, собеседник просит меня выйти на улицу и погулять там.

Люди, которые с гордо поднятой головой рассказывают о бесчинствах

Кремля, готовы обсуждать подробности доходов БЕРЕЗОВСКОГО или

АБРАМОВИЧА, или кого угодно из федеральных чиновников, немедленно

замолкают, как только вопрос задается о ситуации в МОСКВЕ.

Посмотрите, это же достаточно четко видно. Обсуждаем из

федеральных решений все: теневые игры при формировании правительства.

Гадко, противно, мерзко, но мы слышали о них со всех экранов.

Вы слышали хотя бы одно публичное обсуждение решений Московской

мэрии? Хотя бы одно? Там многомиллионные инвестиционные проекты, тот

же перенос срока выборов. Понятно, что за этим тоже есть какие-то

интересы, за этим тоже есть какие-то силы, но это нельзя обсуждать.

Это табу.

Это набор причин, по которым, да, это одно и то же, но эта модель

еще хуже.

ВЕДУЩИЙ: Тем не менее надо отметить, не вдаваясь сейчас в долгий

комментарий, комментарии будут принадлежать истории, но Борис

Николаевич ЕЛЬЦИН сейчас непопулярен, а Юрий Михайлович ЛУЖКОВ в

МОСКВЕ очень популярен, и МОСКВА все-таки по российским меркам, трудно

спорить, благополучный город?

Сергей КИРИЕНКО: Безусловно. Безусловно, благополучный город, и я

говорю не о личностях. То есть в данном случае я говорю не о личности.

Конечно, популярен. Ну а вспомните, как популярен был Борис Николаевич

пять-шесть лет назад, когда его избирали в первый раз - 85 процентов

поддержки.

ВЕДУЩИЙ: Девять лет назад.

Сергей КИРИЕНКО: Девять лет назад и пять лет назад уровень

поддержки был, наверное, такой же, как сегодня у ЛУЖКОВА.

Я говорю о другом: я говорю системе. Ведь она одинаковая, и драка

внутри нее - это драка за наследство, это драка за пост преемника.

Посмотрите, мы говорим о войне, которая существует между... Вы

предварили наш разговор комментарием о войне между мэрией МОСКВЫ и

Кремлем. Война за что? Вот война за что? Сейчас масса тем, по которым

действительно, может быть, стоило повоевать.

ВЕДУЩИЙ: Это не война, больше разговоров о войне. Признаков войны

я не вижу, словесная перепалка.

Сергей КИРИЕНКО: Хуже. У нас масса тем, по которым можно было бы

и поперепалываться, и повоевать. Это и пакеты в ГД, без которых не

будет кредита МВФ и нормальной экономики, это и ЮГОСЛАВИЯ,

принципиальный вопрос, когда мы спасли ситуацию в последний момент.

Уважаю того человека, которому хватило мужества принять это решение,

но в последний момент. Но ведь спор между администрацией и Кремлем

идет не из-за этого.

Меня просто доконало на прошлой неделе объяснение "почему".

Видите ли, они не сходили друг к другу на два банкета и очень подробно

обсуждали, кто к кому и на какой не сходил.

ВЕДУЩИЙ: Вот на майский?

Сергей КИРИЕНКО: Нет, вот к нам они не сходили еще и на

новогодний. Вообще кого-нибудь, кроме московских чиновников в стране,

может интересовать проблема не похода друг к другу на несколько

банкетов?

ВЕДУЩИЙ: Есть протокольные вещи, вы знаете, на которые обращается

очень серьезное внимание, потому что они воспринимаются как признак

лояльности или нелояльности?

Сергей КИРИЕНКО: В ситуации, когда в стране не решена проблема

внешнего долга, в ситуации, когда не выплачены отпускные, эта

проблема, которая будет всерьез интересовать хоть кого-нибудь, кроме

Кремлевских чиновников...

Есть другой вопрос. Это вопрос, заключающийся в том, что это одни

и те же люди. Это одни и те же люди, это одна и та же система.

Посмотрите, как легко люди перебегают из одного места в другое.

Кстати, хорошие люди, к которым я неплохо отношусь, по-человечески:

ЯСТРЖЕМБСКИЙ, НИКОНОВ и КОКОШИН. Это одни и те же люди, которые прошли

хорошую школу в Кремле и теперь также уютно и спокойно работают в

администрации президента.

ВЕДУЩИЙ: В администрации ЛУЖКОВА?

Сергей КИРИЕНКО: В администрации ЛУЖКОВА. Видите, даже я

оговорился, поскольку это так похоже. Но ведь никто из них не ушел к

ЯВЛИНСКОМУ - это другая система. А здесь это одна и та же система,

одни и те же законы.

ВЕДУЩИЙ: Потому что ЯВЛИНСКИЙ - это не власть.

Сергей КИРИЕНКО: Потому что ЯВЛИНСКИЙ не будет жить по тем

законам, по которым живет сегодняшняя власть.

ВЕДУЩИЙ: Вы случайно не собрались объединяться с Григорием

ЯВЛИНСКИМ?

Сергей КИРИЕНКО: Нет, не собираюсь, хотя у нас во многом

совпадающие взгляды по экономической программе. Я нашел бы возможности

сотрудничать. Я думают, что это все равно будет найдено в будущей ГД,

но я сейчас говорю о другом.

Это то самое характерное отличие, что такое не система. А вот

здесь все остальное очень похоже и самое печальное в этой истории (не

в личностях, личности могут быть хорошими), самое печальное, что

система будет повторяться.

Ведь это одни и те же люди, которые умеют работать только так,

как умеют. Ведь говорят, что человек в экстремальной ситуации делает

не то, что нужно, а только то, что умеет. А от умеет эта система

передавать власть по наследству. Не важно, от ЛУЖКОВА к ШАНЦЕВУ в

МОСКВЕ или от Бориса Николаевича к выбранному преемнику в Кремле.

Какая разница? Принципы одни и те же.

Это принцип выбора на страхе. Вот для этой системы есть очень

важная вещь, чтобы понять происходящее сегодня. Нужен страх, нужен наш

с вами страх. Нужен антигерой, то есть нужен враг, и нужен защитник,

заступник. А вот дальше все может быть по-разному.

В 1996 врагом и ужасом был ЗЮГАНОВ, а спасителем Борис

Николаевич. Сегодня модель чуть-чуть другая. Врагом и ужасом должен

оказаться ЕЛЬЦИН, а спасителем должен оказаться Юрий Михайлович, и

все, и система сыграна. Но она нуждается в одной очень важной вещи -

она нуждается в страхе.

ВЕДУЩИЙ: Сергей Владиленович, не знаю, в какой мере вам уютен

этот вопрос, а может быть, и вполне уютен, не знаю, но что говорит

ЛУЖКОВ в отношении вас и в чем собственно пафос напряженности и

причина напряженности между мэрией и Кремлем?

Московское руководство утверждает, что вы кремлевский наймит, вот

Сергей КИРИЕНКО решил стать московским мэром, и это по прямой

договоренности с Кремль, то есть Кремль выпускает КИРИЕНКО на бой с

ЛУЖКОВЫМ?

Сергей КИРИЕНКО: Понятно. И даже понятно, почему говорит. Начнем

с первого. Если бы я слушал указания и рекомендации администрации

президента, я бы до сих пор, наверное, работал бы премьер-министром,

есть у меня основания предполагать. Это первое.

Второе, почему ищут все такое объяснение? Да понятно почему.

Понятно, потому что ясна драка внутри системы. То есть по большому

счету это вопрос такой же: ты внутри системы тоже хочешь побороться за

наследство? Тогда все ясно. Это понятно. Здесь есть оговоренные

правила.

Но ведь смотрите, война войной, но действующая власть не

собирается ставить под сомнение перенос сроков выборов мэра МОСКВЫ,

хотя большая часть москвичей это не поддерживает. Нельзя, потому что

самим тоже может пригодиться идея переноса срока выборов.

ВЕДУЩИЙ: Я думаю, что большей части москвичей в общем все равно.

Сергей КИРИЕНКО: Да, наверно. Наверно, но крайне неприятно, когда

твою точку зрения никто не собирается слушать. Ведь всем понятно, и

москвичам, и каждому из нас, для чего это делается. Это ведь страх.

Знаете, система, которая сама нуждается в страхе, она ведь и сама

боится.

ВЕДУЩИЙ: При чем здесь страх? Я ведь выступаю в данном вопросе

адвокатом, может быть, ЛУЖКОВА в какой-то мере, но почему страх? Это

нормальное желание политика подстраховаться, я в этом, честно говоря,

ничего плохого не вижу.

Он не хочет, предположим, если действительно... Может быть, еще

Юрий Михайлович и не решил, Бог его знает, но если он решит, что,

разумеется, не исключено, идти в президенты, конечно, желательно в

случае проигрыша оставаться мэром, а не оставаться никем. Но это

нормально.

Сергей КИРИЕНКО: Желательно сохранить за собой пост мэра, потому

что страшно его потерять, желательно посадить туда своего надежного

преемника по наследству, который будет обязан, потому что страшно

получить другого человека, который может начать задавать не нужные

вопросы.

Понимаете, эта система нуждается в том... Или ее слабость. Можно

сколько угодно говорить о слабости, но ее слабость в том, что о ней

нельзя говорить. Вот как только о ней начинают говорить, как только

она становится открытой и гласной, она перестает быть страшной.

Это страх. Это страх потерять то, что ты имеешь. Хочется получить

еще, но это страх. Знаете, тот залп поливания грязью, который

проявился за последние две недели, это медвежья болезнь, только так

вот по-своему выраженная.

ВЕДУЩИЙ: А как вы таким образом, Сергей Владиленович, если у вас

нет поддержки Кремля, партия ваша пока что молодая, так мы скажем, и

вы идете против такой действительно мощной, устойчивой, опытной,

уравновешенной силы, как московская система, выстроенная ЛУЖКОВЫМ и

сам лично популярный московский политик Юрий Михайлович ЛУЖКОВ? Вы на

что рассчитываете?

Сергей КИРИЕНКО: Я рассчитываю на то, что она слаба. Я

рассчитываю на то, что она слаба, потому что ее сила в том, что ее

никто не обсуждает. Ее сила только в том, что нельзя вслух говорить о

том, как она работает, на чем она держится.

Я рассчитываю на самоуважение людей, которым неприятно, когда их

мнение не спрашивают и когда за их точку зрения, то есть за нашу точку

зрения, дерутся как за наследство. Это ведь нас с вами делят как

наследство.

Я этого не хочу. И я не один такой. Я абсолютно убежден, что нас

таких много. Вот на это я и рассчитываю.

ВЕДУЩИЙ: Вы предлагали Юрию Михайловичу дискуссию, скажем, в

прямом эфире какого-нибудь теле - или радиоканала?

Сергей КИРИЕНКО: Предлагаю и сейчас. Только очень конкретную. Я

не собираюсь обсуждать абстрактные лозунги. Решение принято о переносе

сроков выборов, значит, принято и мое.

Мы начали работать по направлениям развития города МОСКВЫ. К

осени мы представим детальную программу для МОСКВЫ, во-первых, просто

потому, что будущее РОССИИ сегодня будет решаться в МОСКВЕ. МОСКВА -

это лучшее, что есть в РОССИИ.

ВЕДУЩИЙ: Сами признаете?

Сергей КИРИЕНКО: Конечно. И это заслуга всей страны. Вопрос, как

это лучшее используется. Это ведь и финансовые ресурсы, это и

интеллектуальные ресурсы. Лучшие люди собирались в МОСКВУ долгие годы.

Как оно используется, это богатство всей страны? Насколько эффективно

здесь складывается модель власти, потому что именно она будет

предложена для всей страны?

Я не хочу, чтобы на всю страну ушел вот этот запрет на гласность,

я не хочу, чтобы на всю страну ушел вот этот страх, жуткий страх,

который я увидел в глазах людей, когда директор оптового рынка боится

разговаривать со мной о том, как завышается цена продуктов, когда

руководитель аптеки боится рассказывать мне о том, какую арендную

плату он за это платит, просто боится. Когда журналисты звонят мне из

издания и говорят: "Завтра в нашей газете выйдет статья. Мы сделали

все, что могли, но мы не можем ее остановить. Пожалуйста, имей в виду,

что нам за нее стыдно". Понимаете? Я не хочу, чтобы это было так.

Поэтому я буду действовать. Я буду действовать. Все произошедшее

за эти три недели меня только еще раз убедило в том, что я делаю

правильно.

17 июня у нас начинает работать горячая линия "Московская

альтернатива", потому что для меня принципиально важно, чтобы москвичи

могли принять участие в обсуждении московских проблем. И я хочу

обратиться напрямую к людям. Не надо бояться. Не надо бояться

говорить, потому что потом нам будет стыдно за то, что мы сегодня

боялись.

Мы не должны допустить, чтобы вот эта закрытая система передачи

власти по наследству распространилась на всю страну, потому что тогда

мы можем получить государство страха.

Телеканал TV6, ОБОЗРЕВАТЕЛЬ,

Ведущий Станислав КУЧЕР

ВЕДУЩИЙ: Неделю назад мы рассказали вам о первом по-настоящему

крупном всплеске противостояния между Кремлем и московским

правительством. Неделю назад мы сделали вывод о том, что совсем скоро

об этом будут говорить не только журналисты, но и сами герои

конфликта. Так и произошло.

Репортаж Анастасии ЛЕСОВАЛОВОЙ

КОРР.: "Мэр проигрывает заочную дуэль КИРИЕНКО. КИРИЕНКО завел

книгу жалоб на мэра" - заголовки центральных газет. Всего за неделю

полемика между бывшим некогда премьером и мэром МОСКВЫ превратилась в

настоящую предвыборную схватку, причем в эту полемику так или иначе

оказались вовлечены все - мэр, Кремль, либералы, демократы.

Мэр вынужден отвечать, тем самым признавая в КИРИЕНКО себе

равного.

Юрий ЛУЖКОВ: Я думаю, что это тот соперник, который мне очень

выгоден своей крайней слабостью.

КОРР.: Сергей КИРИЕНКО, тем временем, критикует столичную систему

управления и хозяйства, готовит доклад, привлекая москвичей к диалогу.

17 июня начинает работать горячая линия, он готов с цифрами

доказывать, что средства в МОСКВЕ распределяются неэффективно.

Сергей КИРИЕНКО: Если Юрий Михайлович не знает случаев коррупции

среди чиновников в МОСКВЕ, я готов ему дополнительные аргументы этого

предоставить. Я думаю, что эти аргументы может предоставить очень

большое количество жителей МОСКВЫ, потому что эти аргументы, эти

примеры - это вот письма и звонки, которые каждый день раздаются. Не

надо это делать личной виной ЛУЖКОВА или личной виной кого-то

конкретного, - это проблема неэффективности бюрократической системы.

КОРР.: Итак, КИРИЕНКО делает ставку на конкретные претензии -

неэффективное использование средств и коррупцию чиновников.

На первый взгляд, простейший вариант для Юрия ЛУЖКОВА и его

соратников - ответить по каждому пункту обвинения, но они, наверняка,

исходят из аксиомы предвыборной стратегии - тот, кто оправдывается,

заведомо проигрывает.

Несмотря на нервную реакцию мэра, его помощники по-прежнему

демонстрируют снисходительное отношение к противнику.

Сергей ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Конфликта-то нет. Повторяю, нет и полемики.

Есть вялый обмен репликами или какими-то, может быть, уколами. Есть

заявка со стороны КИРИЕНКО, и есть ироническое отношение мэра к этой

кандидатуре, как к возможному кандидату на пост мэра.

КОРР.: Главный лозунг команды Юрия ЛУЖКОВА - "КИРИЕНКО - человек

кремлевской администрации". Кремль продолжает наступление на мэра.

Точный расчет перед предстоящими в МОСКВЕ выборами мэра - клеймо

"кандидат Кремля" - практически обрекает любую кандидатуру на

поражение.

Олег БОЧАРОВ, председатель Комитета по законности Московской

Городской Думы: Шанс у КИРИЕНКО был. Если расшифровать эту фразу, я

еще раз говорю, что я с достаточным уважением относился к нему до

организации последней интриги. На мой взгляд, он поставил себя в такую

позицию, что можно подумать, что его начинает использовать для того,

чтобы он, как мальчик с факелом, отогнал медведя от берлоги.

КОРР.: Под шум полемики на этой неделе Московская Городская Дума

перенесла выборы мэра МОСКВЫ с июня 2000 года на декабрь нынешнего.

Теперь при победе на выборах мэра на президентские ЛУЖКОВ пойдет с

крепкими тылами, при поражении он остается на городском хозяйстве.

Но выборы на пост градоначальника надо еще выиграть. Как отмечают

многие журналисты и аналитики, пока самое слабое звено в позиции

ЛУЖКОВА - это предполагаемый кандидат на пост вице-мэра Валерий

ШАНЦЕВ. На этом строит тактику Сергей КИРИЕНКО.

Алексей ВЕНЕДИКТОВ, радиостанция ЭХО МОСКВЫ: Насколько я понимаю

бывшего премьер-министра, он говорит две вещи. Он говорит: система

управления МОСКВЫ неэффективна, и я вам это докажу с цифрами, все

дорого строится, могло быть дешевле.

И вторая тактика - ребята, вы избираете не ЛУЖКОВА, а ШАНЦЕВА

себе в мэры на четыре года, потому что ЛУЖКОВ будет президентом, и вы

останетесь с ШАНЦЕВЫМ. Так вы голосуйте либо за меня, либо за ШАНЦЕВА.

Это два очень удачных хода Сергея КИРИЕНКО. Теперь посмотрим -

ответа ни на одну, ни на другую позицию пока нет.

КОРР.: Политический ответ Сергея КИРИЕНКО пока четкий - им выбран

самый сильный соперник. Для КИРИЕНКО, который после ухода с поста

главы правительства остался фактически на политической обочине, такой

скандал - хорошее начало, и даже если КИРИЕНКО на выборах московского

мэра набирает немного, он получает хорошую политическую раскрутку,

расширяется поле для маневра, сотрудничество с ПРАВЫМ ДЕЛОМ, ЯБЛОКОМ и

другими.

Алексей ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что Юрий Михайлович ЛУЖКОВ должен

сказать спасибо КИРИЕНКО за то, что он выдвинулся. Потому что это

будет настоящий бой, где москвичи будут делать сознательный выбор, вот

это очень важно.

Я думаю, что хуже было бы, если бы ЛУЖКОВ против ЗЮГАНОВА, скажем

(ну смешно, в МОСКВЕ ЗЮГАНОВ - на пост мэра МОСКВЫ), или ЛУЖКОВ против

ЖИРИНОВСКОГО. Это не по существу. ЛУЖКОВ против КИРИЕНКО - вопрос по

существу.

МОНИТОРИНГ ТЕЛЕРАДИОЭФИРА 14.06.1999

<< предыдущая статья     оглавление     следующая статья >>